Blitzanlage outdoor betreiben

Ihr Tüftler und Bastler unter uns, ich suche eine günstige Lösung meine Blitzanlage autark vom Stromnetz auch außerhalb...

24. April 2009
Blitzanlage outdoor betreiben

Ihr Tüftler und Bastler unter uns, ich suche eine günstige Lösung meine Blitzanlage autark vom Stromnetz auch außerhalb zu betreiben. Da die akkubasierten Lösungen wegen des Einstelllichtes ausscheiden, bleibt nur ein Notstromaggregat. Ich habe auch schon Messungen des Stromes von den Blitzköpfen (a600Ws)vorgenommen.
Wenn das Einstellicht (400W) leuchtet, fließt nur ein Strom von 0,8 Ampere. Das ändert sich aber, wenn der Blitzkondensator direkt nach dem Auslösen wieder geladen wird. Dann fließt für eine Zeit von bis zu 0,5 Sekunden ein Spitzenstrom von 20 Ampere pro Blitzkopf. Anbei einige Oszillogramme des Strom/Zeit Diagrammes.
Jetzt frage ich mich wie der Generator mit diese kurzfristigen Überlast umgeht. IM DSLR Forum stand zu diesem Thema nur fachlicher Nonsens. Es war von digitalem Generator und so einem blablabla zu lesen, von einem Generator der Sinuswellen machen muß (das machen sie im Gegensatz zu Zerhackern/Invertern immer).
Bin gespannt ob es bei uns bessere Lösungen gibt.

VG Arnulf
Strom des Einstelllichtes
Beginn des Ladestromes, Achtung andere Stromachse, 5 Ampere pro Kästchen, also 20 A!
Ladestrom mit anderer Zeitachse bei 1/6 Leistung
Ladestrom bei voller Leistung
24. April 2009

muss zu meiner schande gestehen,dass ich da auch als elektrotechnik meister wenig zu sagen kann.
denke mal, dass der generator über ausreichend kraftreserven verfügen muss, da die kondensatoren sich ja schlagartig aufladen.

ich besitze ein 5,5 kw generator und habe mit 2 blitzköpfen (400 ws) keinerlei probleme.
24. April 2009

Wenn du einen 2 KW Generator hast, reicht die Leistung einfach
nicht aus. Das Aufladen wird einfach ein wenig länger dauern.
Ich vermute nicht, dass die Sicherung raus fliegen wird, da die
zu träge sein wird. Ich würde das einfach mal probieren.

Ich habe 2x 600Ws Köpfe (MULTIBLITZ ) und wollte das dieses
Jahr auch einmal probieren, wie ich Outdoor damit klar komme.
Ich habe auch nur einen 2 KW Moppel, allerdings nicht ganz so
starke Einstelllichter.

Berichte mal, wenn du es probiert hast...


Lieben Gruß,
Andreas...
24. April 2009

Hmmm.. 20 Ampere pro Blitzkopf... hossa.. wenn du davon 2 Dinger betreibst brauchst du an dem Stromkreis ne ziemlich dicke Sicherung.

Ich habe gerade mal in unseren Sicherungskasten geschaut und sehe da 16 Ampere Sicherungen.

Gut.. ich fotografiere auch nur zu hause aber wenn du das Ding nicht an eine entsprechende Steckdose hängst würden da beim Shooten ja permanent die Sicherungen rausfliegen. Schau dochmal wie der Stromkreis abgesichert ist den du normalerweise benutzt. Irgendwie hört sich 20 Ampere nach verdamt viel an... das würde ja bedeuten das so en Blitzkopf (wenn ich das richtig gelernt habe) kurzfristig 4,6 KiloWatt aufnehmen würde. Die das wiederum bedeutet das die Kabel die diese Strommenge transportieren relativ warm werden dürften im Betrieb (zumindest wenn du oft und kurz hintereinander auslöst).

Wenn du da nicht gerade fingerdicke Kabel hast wäre das doch eigentlich schon ziemlich riskant, oder ?

Sorry... will deine Messung nicht in abrede stellen, bei mir ergeben sich da nur eben diese Fragen draus.

LG
Frank
24. April 2009

nein, das ist quatsch.

die rede ist bei den 20a von stromspitzen spitzen die im millisekundenbereich auftreten.
das juckt das kabel nicht wirklich.

die sicherung interessiert das auch herzlich wenig insbesondere gl (schmelzsicherungen)
24. April 2009

unabhängig von den messungen

... wie ist es mit eine unterbrechungsfreie stromversorgung dazwischen zu hängen ? ... sollte spannu8ngsspitzen ausgleichen .. auf beiden seiten ... auch auf der versorgungsseite ...

darüber würde ich mir mehr sorgen machen wie start dort die spannungen unter last schwanken ...
24. April 2009

Ein normaler Leitungsschutzschalter von 16A (Sicherung) ist normalerweise ausreichend, da er eine Auslösekennlinie hat und bei so kurzen Ereignissen noch nicht auslöst. Ich habe aber letztens bei einem Shooting in einer fremden Wohnung meine liebe Not gehabt, da wir immer wieder im dunkelen standen, da die Automaten super flink waren.
Die Kabel werden nicht heiß sondern eher der Blitzkopf, aber wenn die Sicherung lange immer wieder hintereinander diese kurzen Ströme hat kann sie auch thermisch auslösen und dann steht man eben wie ich im Dunkelen. Dann kann man versuchen auf zwei getrennte Stromkreise (anderes Zimmer) mit Verlängerungskabel auszuweichen.

LG Arnulf

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Standard Auslösekennlinie
24. April 2009

für den bastler: evtl läßt sich auf der gleichstromseite der blitzlampe ein zusätzlicher wiederstand einbauen um die ladestrom des konsensators zu verringern was dann allerdings auch zu längeren ladezeiten führt .. ?
24. April 2009

Die Lösung mit dem Widerstand ist gut, aber die gibt es auch von außen mit Anlaufstrombegrenzungen die es z.B. für Schleifhexen gibt.
Ich habe so ein Teil mal gebaut aus einem Bausatz von ELV. Das Gerät ist in einem kleinen Gehäuse eingebaut.

Bitte keine Links zu kommerziellen Seiten.
Corwin


Es gibt zwei Versionen, als Fertiggerät und Bausatz.
24. April 2009

Probiere es einfach aus. Ich vermute, dass es funktionieren wird
und wenn die Sicherung drin bleibt, ist doch alles i.O. Notfalls mal
eine 20m Verlängerungskabel dazwischen hängen. Das kann ggf.
schon ausreichen, damit die Sicherung drin bleibt.

LG,
Andreas...
24. April 2009

danke für de ausführlichen Erklärungen zu meinen Fragen *g*

*wink an alle*

LG
Frank
25. April 2009

Leih Dir doch zum Testen erst einmal bei einem Werkzeugverleih so ein Gerät oder frag mal, ob Du es da testen kannst, vielleicht für einen kleinen Obulus. Versuch macht kluch....
25. April 2009
zu technisch

ich glaube du gehst das ganze zu technisch an, denn

1. du kannst ohne probleme mit einem batterypack auch ein einstelllicht nutzen, wozu gibt es energiesparlampen.

2. meistens brauchst du outdoor kein einstelllicht, denn so dunkel ist es selten.

3. falls dein blitzkopf nicht mit energiesparlampen arbeitet und es immer noch zu dunkel ist drück der assistentin ne taschenlampe in die hand.

4. die meineswissens günstigste lösung ist eine usv(unterbrechungsstromversorgung von computerservern) der du den piepston abklemmst.

5. einfach ein wenig probieren und nicht zu viel rechnen, das können die elektronen nämlich auch nicht und halten sich nicht immer an alle phyikalischen gesetze *zwinker*

gruss ralph
25. April 2009

nein, nein ... gerade elektronen haltens ich serh gut an physik . die frage ist nur ob man(n) ihr treiben richtig durchschaut ...

aber mit dem rechnene ist es wirklich so eine sache ...

wir funktioniert so ein aggregat ... nun ein normaler diesel oder 4-takter der eben auch eine entsprechend große träge masse hat ... dem werden die ms spromspitze ganz sicher nix ausmachen ... ich gehe auch nciht davon aus dass die geräte eine auffwndige regeltung biinhalten die dann zu problemem führt ... warscheinlich alles rein mechanisch geregelt über die drehzahl ... vielleicht bist du hier mit einfachen = billgen geräten ohne elektronik sogar besser dran ... wenn du nämlich nur den verbrennungsmoter und die dynamomaschine im system ahst ist alles serh überlaust und voallem spitzenbelastungs-sicher ...
25. April 2009

Danke für die technisch sehr guten Beiträge die sich schon jetzt weit über die des DSLR Forums abheben. Ich glaube mit einem einfachen Gerät ohne großen elektronischen Schnickschnack bin ich gut bedient. Ein Viertackter sollte es schon sein und der Generator ist meist eine Synchronmaschine. Hat jemand Ahnung weshalb keine Asynchronmaschinen eingebaut werden? Bei der Belastung wird natürlich die Drehzahl und damit die 50Hz Ausgangsfrequenz etwas zusammenbrechen, aber die träge Masse der Antriebseinheit dürfte das gut Puffern. Ich muß es halt versuchen und bin gespannt wie sich die Elektronik im Gerät verhält, denn es ist schon etwas anderes wenn das Versorgungsnetz eine niedrige Impedanz hat, die der Generator nicht hat. Dafür wird aber wegen des größeren inneren Widerstandes des Generators auch der Ladestrom etwas kleiner sein, da der Generator eine ganz andere Kurzschlußleistung hat. Es wird mächtig Oberwellen und Spitzenspannungen geben vermute ich.

Die Links sind für die vielen fachchinesischen Begriffe

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